中国的城镇化还不是人口城镇化
李铁 ■华商晨报 掌中沈阳客户端记者 蔡敏强 摄
昨日，中国绿公司年会的“再城市化”论坛上吸引了中国企业家的关注，因为有国家发展和改革委员会城市和小城镇改革发展中心主任李铁在场，不少企业家向李铁提出了疑问，而李铁则直言不讳地表示：“地方政府很多都是面子上的事，把大量的钱都投到形象工程上去了，用不上。所以这两年城镇化的热乎劲就减了。”
招商银行原行长马蔚华则总结说，中国的城镇化还只是土地的城镇化而不是人口的城镇化。
过去的城镇化理念基本走到头了
对于城镇化，李铁无疑具有发言权，他也是在论坛上被参会者提问最多的嘉宾。
李铁认为，本届政府十八大，提出了城镇化的发展战略。提到政策的颁布，就是2014年颁布的新型城镇化规划，和新型城镇化的试点的政策，大概一年多时间，他需要一个制订方案和消化的过程，第一个，政策既然出台了，我们还有一个观察政策实施的过程。
第二，过去大家理解的城市化和我们现在理解的不太一样，过去理解就是搞建设，大拆大迁。现在提出以人为本，不能盲目盖房子，要先解决农民工的就业问题等等。
第三，要发展绿色城市化，就要提高能源的配置效率。大家要了解中央的政策精神，把它贯彻到执政理念去需要时间，过去的城镇化历程，走到今天基本走到尽头了，房子卖不出去了，你现在到地方去，问地方官，我干什么呢？不知道了。卖地不行了，到房地产开发商那，由于各种原因，结构性过剩的原因等等，房子卖不出去，结果就导致了我们整个经济下滑。所以过去大干快上的城镇化尽头，也受到了经济发展过程中，波动性周期的低谷，所以热乎劲就没了。
李铁：从制度上遏制面子工程
到了论坛的提问环节中，其中有80%的提问都是提向李铁的。
问：我看到很多80、90后都涌向城市，晚上农村基本上就没有什么活力了，这样的城镇化，农村的未来哪里？
李铁：世界城镇化也是这样的趋势，从农村涌向城市，但是在国外，目前有回流的现象，但中国目前还没有。这也是一个挑战。现在重点是解决存量问题，54.77%有两亿多农民工，这怎么办，8000万人口，这是第一件事。
第二个，80后、90后，也是世界城市化的普遍规律，在日本、韩国都出现，包括欧美，都出现空巢村现象，但是到一定的程度，它会逐步解决农村问题，还会出现高度聚集以后，城镇乡村化也会出现，这是规律，但是不完全一样。
问：我在国外看到中国的城市和外国的差不多，但农村却相差很大。
李铁：户籍人口城镇化率39%，不到40%，还有8亿多甚至9亿的农民还在农村。城乡差距不像我们想象的缩小很多，到中西部地区，差距还是很大。很多人站在城里看农村，但是把所有农村解决到城里的时候，会带来多大的问题。现在想象的城镇化，和实际发生的城镇化，不一样。所以你去强迫农民，出于好意让他进来，可是进来以后，换了新房以后，他吃什么、喝什么，收入怎么办、消费怎么增加。不是每个人进城都是好事，你没有工作，消费成本增加，也不是一个好的选择。所以有一句话归纳，不能拿城里人的理想来要求农村。
问：我们国家的政策是以人为本，可持续发展，但是现在有很多面子工程，我想问一下，怎样才能从根本上来改变这一现象呢？让我们的资源可持续利用。
李铁：面子工程跟传统文化有很直接的关系，1982年的时候都没钱，农民做万元户，穿着西装，戴着金链子，随地吐痰，家里厕所都没发生变化。但是这么多年沿袭下来的社会，管理城市都有这种倾向，看面子，这是第一类。
第二，给领导看的，不是给你看的。现在转型过程中，在加强社会观念彻底转化的过程中，应该会得到解决。比如现在的债务问题，倒逼机制不得不转向里子，同时社会关系发生变化，各种方面约束你也会发生变化。三十年高速增长，我们没有及时解决这个问题的时候，出现的一种过渡现象，我相信在未来的十年二十年，经过所有人的共同努力，当然我更希望中央政府，会通过一种好的城市化政策，来从根本上、制度上遏制。
华商晨报 掌中沈阳客户端首席记者 丛治国
