巴西总统罗塞夫：非常期待李克强来访

　　巴西总统罗塞夫在李克强访问巴西前夕接受第一财经独家专访，她表示，巴西渴望中国投资，将营造有利环境；亚投行展现中国担当，金砖银行好事将近
　　李兴仁
　　5月11日，中国外交部宣布，应巴西总统罗塞夫、哥伦比亚总统桑托斯、秘鲁总统乌马拉、智利总统巴切莱特邀请，国务院总理李克强将于5月18日至26日对上述四国进行正式访问。
　　在这其中，中巴高层互动将再度迎来高光时刻。2014年夏天，习近平主席访问巴西时表示“两国已经成为命运共同体”。而在罗塞夫2011年1月履新巴西总统后不久，即到访中国。
　　时值中巴领导人又一次会晤前夕，在巴西首都巴西利亚总统住所，罗塞夫接受了第一财经的独家专访。天气预报中的小雨爽约，罗塞夫的书房沐浴在赤道以南的阳光中，一如日益升温的中巴全面战略伙伴关系。
　　在第一财经专访开始前，一袭红色短袖的罗塞夫示意“暂停”。“今天很热。”她抓起身边的杂志边扇边用英语说。一旁的工作人员快步上前为其脸颊补打了一些粉底。
　　谈到李克强此访，罗塞夫表示“非常期待”。她透露，两国将讨论基础设施投资和自贸等议题。
　　对于中国倡议筹建的亚洲基础设施投资银行(下称“亚投行”)，罗塞夫表示，这是中国有担当的表现，各国都应该乐见其成。她同时表示，筹备中的金砖银行好事将近，近期会有好消息宣布。
　　巴西急需中国基础设施投资经验
　　第一财经：首先，祝贺总统赢得连任。作为全球最有影响力的女性之一，您所执政的这个国家是全球第七大经济体和拉美第一大经济体，能否和我们分享您每天的工作状态？据我了解，您的兴趣爱好广泛，比如阅读、历史和歌剧，如何在日理万机的同时享受人生？
　　罗塞夫：一般而言，作为一位总统，你很难让自己投入到某个兴趣爱好中，因为基本没有业余时间，甚至没有锻炼的时间。不过我每天开始工作前还是会做一些运动，否则，天天久坐或者出差忙于公务，会让人感到疲惫和压力，所以做一些体育锻炼十分有必要。
　　当我空闲时，基本上都是在晚上，总会在睡前看一会儿书。但我其他所有的爱好都已经为排得满满的工作日程让路了。
　　第一财经：2014年，您和习近平主席的互动富有成果、令人印象深刻，在你们G20布里斯班峰会期间的会晤中，习主席建议，我们要再接再厉，推动合作取得更多成果。展望2015年以及第二个任期，您对于巴中这一处于历史最佳时期的双边关系有何定位和预期？
　　罗塞夫：我相信，巴中关系是一种战略合作伙伴关系。中国在2009年成为我们最大的贸易伙伴，我们希望继续扩大合作(记者注：中国海关总署统计数据显示，2014年中巴进出口总额866亿美元)。巴西渴望把握中国经济发展中提供的所有机会，比如扩大工业产品的出口。
　　除了食品以及矿产领域的贸易，我们也非常重视诸多领域的巴中关系。例如，两国在空间技术领域建立的合作令我们十分感兴趣。我们相信，伴随着CBERS(中巴地球资源系列卫星)的发射，这是一个向所有发达国家证明的典范——巴中合作可以多样化并取得双赢。
　　结合两国自身的发展特点，我们还拥有更多更大的机遇，比如在食品加工、航空运输等领域的合作，还有在中国建树颇多的信息技术领域的合作。
　　所有这一切，都为我们的合作开辟了新道路。此外，现阶段的巴西很需要中国基础设施投资方面的知识和专业技能，以此应用到巴西的公路、铁路、港口和机场建设中去。我们签署的关于建设两洋铁路的谅解备忘录就是一个范例(记者注：2014年7月，习近平主席访问巴西期间，中国国家发改委与巴西交通部签署了关于加强铁路交通领域合作的谅解备忘录，中国、巴西、秘鲁决定合作探讨建设连接太平洋和 大西洋 (19.50,  0.00,  0.00%)的两洋铁路)，这条位于拉美地区的铁路将连接起大西洋和太平洋。这也将让中国跟巴西和拉丁美洲的贸易成为一个整体，无论对中国还是巴西而言都将会提供更多的便捷。这为我们打开了一扇新的大门，加强拉美和亚洲两个大陆之间的联系和沟通，在这其中，中国扮演着关键的角色。
　　我们在自贸议题上将取得进展
　　第一财经：2011年，您当选巴西总统后即访问中国；2014年世界杯之年，习近平主席对巴西进行了一次令人印象深刻的访问，参加了金砖国家领导人峰会。李克强总理将在5月份访问巴西，对此我们有何期待？
　　罗塞夫：我们非常期待中国总理的访问，因为这会进一步拉近两国的关系。我们希望讨论所有仍未敲定的项目计划，并为进一步加深两国关系做准备。我们拥有一个合作伙伴计划总体规划，这个规划需要进一步加深。
　　我认为，我们将会讨论的议题包括基础设施投资以及两国在这一领域的合作。这将提升巴西和中国以及中国和整个拉美大陆之间的贸易流动。因为，去年习近平主席在访问巴西期间参加了金砖国家领导人会议和世界杯的相关活动，我们与南美洲国家联盟(记者注：UNASUR，成员来自南美洲10个国家)领导人之间举行了富有成果的会晤。
　　此外，我认为我们在自贸议题上也将取得进展。巴西和中国之间还有广泛的合作空间，除了我提到的食品加工、航空运输、信息技术，还包括旅游、软件和创意产业。
　　所以，我本人非常期待这次中国总理的访问，我也想对中国人民说，我们一如既往地欢迎、款待中国政府代表的访问，这样的伙伴关系对双方都是非常重要的。
　　第一财经：中国即将主办2016年G20峰会，巴西则举办了一届令人赞叹的世界杯，又将是2016年奥运会的东道主。作为东半球和西半球最大的发展中国家，您如何展望2015年中巴等新兴力量在全球舞台上的表现？
　　罗塞夫：我相信，中国和巴西在国际舞台上将会越来越多地担任起与其匹配的责任，这和两国的经济实力、国土面积、文明成果以及人民对世界的重要性是相称的。
　　2008年，中国成功举办了奥运会，体现了强大的组织能力，巴西在2014年主办了世界杯。我相信，2016年两大国际盛会之一就是在中国举行的G20峰会，这是一个历史性的时刻，是对中国在国际经济舞台上地位的认可。我确信中国有足够的能力来组织这场汇聚世界20大经济体的活动。
　　我们正积极筹备奥运会。我相信无论是巴西还是中国，都会充分展现人民和政府的待客之道，并向全世界展示我们的风采。
　　期待2016年：
　　巴西奥运、中国G20峰会
　　第一财经：和中国一样，巴西也在大力推进经济结构转型和优化。巴西在应对经济放缓的过程中运用了一系列灵活、坚决的财政和货币政策。作为一名资深的经济决策者，您如何回应“巴西经济担忧论”？
　　罗塞夫：我首先想说，巴西经济的基本面非常稳固。可以举例说明，第一，近几十年，巴西带领成千上万民众进入中产阶层，建构了一个巨大的内需市场；第二，巴西目前的债务和负债位于可控范围内，在国际上，我们是债权人；在国内，我们的债务占国内生产总值(GDP)的比例，也就是我们的偿付能力是合理的，我们还需要进一步改善。目前，债务总额占比约为58%，净债务占比约为34%。所以，从债务层面来说，巴西是一个基本面非常稳固的国家。
　　此外，巴西没有金融和信贷泡沫，整个金融体系，无论是国有还有私营银行都非常稳固，符合所有的稳健型标准。我们还加入了《巴塞尔协议Ⅲ》(记者注：通过对一系列银行业指标的严格约束，完善银行体系的风险承受能力)。
　　第三，为了应对2009年开始的危机，我们采取了一些逆周期性措施，避免让巴西像欧洲以及美国等发达经济体一样进入衰退。当时采取的举措包括，向巴西私营部门给予大力税收优惠，同时制定信贷补贴政策以鼓励投资。
　　国际金融危机不但影响了欧美，甚至也影响了中国，鉴于危机持续的时间，以及近年来巴西所面临的最严重干旱，之前那样的财政环境已经难以为继，因为所有这些政策都是靠巴西政府的预算来支撑。
　　所以我们进行了调整，减少了相关领域的政策优惠。因为经济增速大幅放缓，我们的财政需要重新“蓄力”(记者注：巴西经济2014年的增长放缓到0.1%)，我们相信，这些举措会在短期内见效，因为巴西经济不存在结构性失衡。目前的一些不均衡发展只是暂时的，我们确信巴西将重回增长之路。
　　当前，巴西的通胀也有些高，因为我们在进行价格调整，这是一劳永逸的举措。目前价格高企的另一个因素在于国际市场的货币波动，巴西货币(雷亚尔)也遭遇大幅度的贬值，因为我们采取的是浮动汇率政策，这对国内物价也构成了压力。但从另一个角度来看，这也可以帮助我们扩大出口。
　　第一财经：巴西展示了对奥运会筹备的信心，中国企业能在多大程度上参与、提升并且受益于里约奥运会，同时为巴西刺激经济提供帮助？我刚刚获悉，巴西石油公司与中国国家开发银行(下称“国开行”)签署了一项价值35亿美元的投资合同。如何解读这一双边互信之举？
　　罗塞夫：首先我想说，在巴中就奥运会所展开的合作中，中国提供的贡献是不可估量的。比如你刚才和我分享的，国开行给予巴西方面35亿美元的贷款(记者注：巴西石油公司4月1日宣布，与中国国开行签署了一项价值35亿美元的投资合同，这是2015年～2016年间双方合作计划中的首个融资协议)，这推动了两国的互信。
　　另一方面，中国在巴西有很多大型的投资项目。比如，中国两家大型企业是巴西利布拉(Libra)深海石油勘探的股东(记者注：2013年10月，中海油、中石油与巴西石油公司、荷兰壳牌和法国道达尔联合投标，赢得Libra油田开采合约)。我认为这对中国也十分有利，因为巴西石油公司拥有丰富的深海石油开发经验。
　　我想说中国的贡献是系统性的，这得益于两国的经贸合作关系。
　　说到这里，我还想强调几点，中国成功主办过奥运会，我想告诉你现在巴西奥运会的筹备情况。奥运会的基础建设正全部按照计划进行，体现了我们和里约州、市政府以及官员的紧密合作。
　　此外，我们推进的一系列工程让里约焕然一新，比如，包括轨道交通和城市交通快线在内的市政公共交通以及社会治安保障，我们还改善了住宿和娱乐设施。我们希望，通过这些基础设施为各方来宾创造安全、舒适的环境，让他们尽情享受奥运会。
　　我相信，巴西将举办历史上最好的奥运会之一，不能说是最好的，因为中国2008年举办了一届非常成功的奥运会，但巴西会努力达到同样的水平。同样让我充满信心的是，中国也会主办一届很成功的G20峰会。我们两国都将在明年办好这两项大型活动。
　　不论从哪方面讲，各国都应该欢迎亚投行
　　第一财经：金砖国家领导人去年在会晤时明确，加速金砖银行的筹备工作。根据计划，今夏俄罗斯G20峰会前或将完成对金砖银行行长的提名，对于这一系列筹备进展，是否有明确的时间表值得期待？
　　罗塞夫：金砖国家开发银行和金砖国家应急储备安排的筹备已经驶入快车道。在巴西作为金砖国家轮值主席国期间，我们确定了金砖国家开发银行的运行标准，并建立了临时董事会。目前，建立银行的协议正在等待巴西国会批准。我们希望协议能在俄罗斯乌法举行金砖峰会之前获得国会通过。我们想带着这份意义重大的“宣布书”赴会，这是我们努力的方向。
　　根据协议规定，协议商讨各方需是各国中央银行。为了确立银行的运营标准并确定其操作规则，金砖国家都做出了努力。我相信在下一届金砖峰会之前我们会有好消息宣布，而到峰会时一切都能瓜熟蒂落。协议的最终确定将是峰会的核心内容，也是我们五国一直以来努力的见证。
　　第一财经：如今，另一家银行正在吸引全球聚焦，即中国倡议筹建的亚投行，巴西也通过申请成为创始国，展现了自己对亚投行的兴趣和信心所在。对于亚投行的战略发展前景，巴西是如何评估的？未来如何具体参与？
　　罗塞夫：巴西认为亚投行的建立是近年来基础设施领域里最为重要的举措之一，所以巴西表示出浓厚兴趣并申请作为创始成员国参加。我觉得这个银行的建立非常重要。当提到基础设施(融资)，我们会想到世界银行还有一些地区性银行。由中国倡议建立的亚投行将会创造更多的投资机会，加速商贸往来，并推动世界多个地区的发展。
　　我们处在一个全球化的时代。所以，巴西和其他拉美国家都确信，也都明确表达过这个银行的重要性。亚投行和我们此前提到的金砖国家开发银行等倡议并不构成冲突，二者目标不一。
　　我同时认为，作为全球主要经济体，亚投行是中国有担当的一大表现。所以，各国人民和政府应该对这个银行充满兴趣，而且不论从哪个方面讲，都欢迎亚投行的建立。
　　中国参与巴铁路投资非常重要
　　第一财经：您明确表示，巴方欢迎中方参与巴方高铁建设。对于“走出去”的中国企业来说，同时正面临着海外项目的机遇和挑战，比如之前在墨西哥高铁项目的竞标就被取消。对于巴西而言，如何能给这些投资者吃下定心丸，告诉他们巴西是全球最佳投资地之一？对于两国的铁路特别是高铁项目等基础设施进展，是否有具体的合作项目值得期待？
　　罗塞夫：我想说，巴西是一个遵守契约的国家。不仅尊重合同，而且招标过程公开透明。如我所言，中国企业已经参与了巴西Libra油田的勘探，这两家大公司都参与到这块十分复杂的油田开采过程当中，这需要大量的资金投入。
　　我相信中国对巴西铁路方面的投资也会是必不可少的。中国确实可以为巴西的铁路建设出一份力。中国最近几十年建设了很多了不起的铁路等基础设施项目，我们希望学习你们的经验。因此，我们将为中国在巴西的投资创造既有利又安全的环境。
　　这样的投资互利由来已久，比如你们参与投资了巴西最大的输气管道建设，这条管道将连接巴西的东南部和东北部，长达1000公里。中国不只投资，也参与管道的建设。中方企业做得很好。所以，我相信双方已经有了合作经验，我们对各方面的合作都充满信心。
　　第一财经：中国已经成为巴西最大的贸易伙伴和最大的投资来源国之一。两国领导人上一次会晤时谈到，促进贸易便利化、自由化。在您看来，巴西和中国会否将自贸协定谈判摆上议事日程？
　　罗塞夫：我相信，两国之间的自由贸易是一个非常重要议题，并且应该提上议事日程。在南方共同市场(记者注：Mercosur，下称“南共市”，1995年正式启动，成为世界上第一个完全由发展中国家组成的共同市场，成员包括巴西、阿根廷等南美洲国家)内部有一个准则，就是某些问题只在共同体内部讨论。但这不会是一个障碍，反倒会是一个机遇。
　　正如你们所说，很多情况下，困难是挑战，但也带来机遇。我相信，巴西和中国都非常有兴趣建立双边自由贸易关系。这需要我们尊重双方的特点。其实，南共体、巴西和中国已经开过与此相关的会议并讨论过自由贸易的话题。所以，我相信，不久之后当贵国总理访巴时，我们将会进一步就这个问题进行讨论。
　　三点经验分享足球改革
　　第一财经：我注意到奥巴马政府最近向您发出了访美邀请。去年10月，您本计划访美，后因“窃听门”取消。您对如今两国关系如何评价？对于巴美和巴中这两对重要的全球双边关系怎么看？
　　罗塞夫：我认为，巴西和美国有着历史性的双边关系，这样的关系持续了许多年。
　　去年，因为美国国家安全局(NSA)监听巴西政府及巴西石油公司，双边关系出现了一些问题。我们和奥巴马政府进行了讨论。现在，我们相信再度访美的时机已经成熟。
　　在这段时间里，两国之间的关系并没有中断，包括贸易、投资和科技合作都在继续。现在，我们将重回轨道。
　　巴美关系和巴中关系并不冲突，两组关系是相辅相成的。因为巴西奉行多边外交政策。巴西致力于同拉美地区和非洲等国家发展关系。在区域合作层面，除了拉美地区，我们非常重视和金砖国家的合作。同时，我们和美国以及欧洲国家的关系也很稳固。比如，今年8月份，德国总理默克尔将访问巴西。
　　巴西和世界上多个国家建立了关系。现在可以肯定的是，我们非常重视建设巴中双边关系。
　　第一财经：如您所言，中国在很多地方值得巴西学习，反之亦然，比如，中国正在推进足球深化改革，作为足球王国的著名球迷，您对这项改革有何建议和经验分享？
　　罗塞夫：我认为，在足球改革方面有几个十分重要的方面。作为球星摇篮，巴西一些大型足球俱乐部也曾经历财政和管理危机。放眼世界足球发展不难发现，球队必须要像企业一样管理运营。

　　所以，我们改革的第一个特质就是要确保这些足球队建立最佳管理模式，配以标准商业化的监管，俱乐部不仅要公开财务状况，还要清晰地展示其管理结构。在这个前提下，巴西联邦政府才会和球队就税收和社会保障展开协商。
　　第二点是推动足球职业化。我们知道，职业化是俱乐部的基石，与此同时，我们还要呵护草根足球，以培养更多的孩子和青少年逐步走上球星之路。对于女子足球，我们也投入了史无前例的重视程度。和其他一些国家不同，巴西过去对女足的重视程度不够，这是我们的损失，因为我们坚信，巴西女性同样可以成为顶尖的足球运动员。
　　第三点，我认为必须对职业球员给予尊重。俱乐部必须和自己的球员明确合作方式。我们希望，巴西不仅能够“出口”球员，我们还希望把巴西足球的理念传播到世界各地。
　　我相信，中国也会变成足球大国和强国，你们可以参考我们对足球俱乐部进行改革的经验。在巴西，足球的发展不光是依赖科学技术、商业运营或是职业素养，足球在巴西就是艺术。正是这样的特点才使得巴西足球与众不同。足球是一项融合艺术、企业家精神和技术的运动，得益于这样的理念，巴西足球卓尔不群。